VIP可享有论坛特权，免看广告，负分归零，重新加分开始！
「我要成为VIP」
| ep5902 发表于 2011-8-1 22:36 全显示 1楼 |
|---|
|
忽悠兄，你就吐糟吧。寻弟兄们开心吧。 组织小姐托拉斯你不得提供营业场所啊，要是让小姐们自备经营场所，然后告诉她们可以放心赚钱了， ——看MM们不啐你个大忽悠满脸花。 你用人家“自家的东西”收买人家，人家入了伙还只拿干股，连人家自制的产权证也给没收了。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-2 15:12 全显示 2楼 |
|---|
|
忽悠兄： 看来你是认真的，生意人的想法总是老成厚道。但兄弟仍有几点不河蟹看法， 自我感觉表述能力颇不严谨，权当与兄互炼头脑吧。 茶馆那段我看得不仔细，你这样解释就清楚了。是不是一种比较松散的联合 体，１、大家在一起发财！２、暂时无视对方的主权诉求？３、这个俱乐部性质 的联合体具有一定的排他性！ 似有点像门罗主义，且即便不从主权至上的角度出发，仍有现实困境。 １、作为召集人——如果把它比作一个来打地盘的流氓老大，并不比该地盘 上已有的幕后老大拳头硬、信誉高。 ２、门罗主义得以成功，是由于它本身具有一种对北美原殖民地国家有利的 道德制高点，使之得以摆脱欧洲殖民者的侵扰。其根本用心是为了保护自由贸易。 （我认为自由贸易不仅是一种旗号，更是美国的核心利益，美国几乎所有的 国际行动都是围绕这一目的。同时还是束缚世界的锁链） 如果由城管骚扰等手段而成，且不说可行性，首先使自己失去了道德立场； 其次ＭＭ们还可以联合邀请警察反骚扰。反正ＭＭ们挺拧的。 ３、如果这个联合体是排他的，则违反了自由贸易原则，各方面大佬一定集 体雄起。 ４、如果我是ＭＭ，肯定不会认你做盟主：信用不太佳、拳头不够硬、路子 不够广、朋友特别少、自家麻烦多…… 站在ＭＭ们的角度看盟主候选人，美国不算好的，但肯定不是最坏的那个。 我怀疑这帮ＭＭ已经形成默契，即便ＭＭ们的智商不够，但那些参与开发的 跨国公司干起纵横捭阖的勾当却是行家。 ５、和为贵的出发点是善意的，但联合体的设想依旧不脱老邓「搁置争议」 的窠臼。由于各方诉求差距过大，难以找到可以体面妥协的立场。在南海，现在 大家共同的敌人是中国，中方任何举动都被视为针对自己的潜在威胁。首先搁置 争议的说法就不被接受，从法理上讲，我的就是我的，产权没有明确是不能「共 同开发」的。 ＭＭ们怕啊，你连我们的房本都不承认，老娘今后卖不动从良了住哪儿？ 进一步探讨：我认为「搁置争议，共同开发」的说法注定破产，它模糊了产 权（主权）概念和立场，谁承认了这个说法，谁就等于放弃了自己的这部分权利 主张。这里面的风险太大，谁知道是不是圈套呢？ 回到忽悠兄的话题，愚以为进入了一个悖论：ａ、承认ＭＭ们的控制权（现 状如此），中国不是一个好伙伴。ｂ、ＭＭ带着产权谈合伙，貌似一个圈套。 现状是ＭＭ们卖身卖得挺欢实，对嫖客也比较满意，而且这些嫖客同警察还 是亲戚，不太需要鸟地头蛇。 ---------------------- 老邓的说法用来解决两岸关系尚通，好歹台湾算是兄弟血亲关系。用来解决 两国领土主权争端却模糊了自己的立场，反而束缚了自己的手脚。（可能老邓自 觉长者心态，语重心长之下，小辈无不凛尊）既然高唱「搁置」，就不好意思出 尔反尔大动干戈。倒不如早学学英国人，从来不谈什么争议——争议都只是第三 者的观感，永远保留着动武的权利，一俟时机成熟，抢过来就是。 --------------- 老地图给我们自己设了一个美丽的结界，我们呢？又在上面加了一道锁。想 来想去看了又看，找不到一点脱困的线索。只好和忽悠兄一道瞎想：南海那疙瘩 滴资源闲得蛋疼啊…… |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-2 20:53 全显示 3楼 |
|---|
引用:原帖由 avfans 于 2011-8-1 21:19 发表 地下资源早就国有化了，但巨额的石油利润大多流入了当权者的口袋。 凡是反美口号嚷嚷的越凶的，一定是最专制的也是贫富分化最严重的国家。 美国这只大苍蝇就专叮这种有缝的蛋，何况蛋里还有美味诱人的蛋黄。像非洲有些干巴巴的臭蛋，美国苍蝇就不会去惹骚了。 除了建立纯洁的绿色国度的神话，不知道拉登之流反美还有什么政治目的。那位大大能帮忙解释几句。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-3 20:41 全显示 4楼 |
|---|
|
兄是尊称，在此非关年龄，不必客气。 我来做反方，亦即屁股坐在小越小菲一边，看看这个设想能不能实现，也希望大家共同完善这一方案，从中亦或许找出其他脱困的线索和思路。但望慎用武力，毕竟贴主的主题意图不是开战。 排他性我没说清，意指那些跨国利益集团如果不能从中分一杯羹，定会想尽办法破坏这一设想。而它们又和相关国家的利益纠缠一起，毕竟这些集团在东南亚不止南海一地和相关国家有合作关系。需谨慎考虑这个因素。 借口一说完全同意，此一时彼一时么。只感觉不能给予更大的压力。 道德不是帽子，而是顾虑，师出有名么，毕竟在那么远的地方开发，需要和平的环境，不能天天军舰守着打井不是。 信用问题要命了，私信可以多谈谈。 大小流氓火拼，可能性较小，而且你的设想本意也是避免各方两败俱伤，达到最有利于我方的处理方式。 对了，在门罗主义上，你又不由自主地带了意识形态眼光了。咱们现在谈的是事情的处理方式。你管他好与恶呢？管用不就行了。若认为这样比喻不恰当，批评就是了。 你有点先入为主了，没有看出这样提的用意，门罗主义一说，我现在向你解释一下，那是我限于个人能力，一时找不到更合适的说法来提示你：组织这样的托拉斯，有必要预先建设一种理论，并起码让一部分MM接受这个理论，然后大家一齐忽悠，主角唱戏，配角捧哏，造出声势，美国不是最讲人民自决么？（想当年，汪伪投敌前不也要理论先行，舆论先行吗？响应东亚共荣圈的号召啊。反之，日本也一样用其招揽汉奸并欺骗国内外视听） 你呀，本来“托拉斯”谈的是事，一个项目而已，说着说着就气了。就算你对面是一个汉奸卖国贼，是能气死他，还是骂能骂死它。 -------------------- 美帝的自由航行论由来已久，为自由贸易理论的一个组成部分，经常成为其干涉别国主权的理由。不过不怕，咱们讨论的话题，不正是探讨如何排除来自美国的公开干涉吗？ 小故事： 美国独立初期，汉密尔顿和杰斐逊当总统的时期，商船经常被北非海盗劫持，然后敲诈赎金。美国海军其时不能远洋作战，只好认怂，每年大约交纳北非海盗的赎金和保护费占了财政收入的10%。最可恶的是，海盗并不守信用，照样劫持绑架美国船只。 一日，杰斐逊收到海盗头子一封信，要求美国支付25万美金为其庆生。这下怒了，其实是付不起了。美国凑了几条巡洋舰载着一群陆战队讨伐北非海盗去了，第一仗好像是打输了，还被俘掳了一条船几百个陆战队员。 不过最终还是扫清了这伙海盗……哎呀，后面细节记不得了，哪位知道的补充一下。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-3 23:44 全显示 5楼 |
|---|
|
BP是否那个石油公司。 集团——差不多就是BP那一伙吧，更广泛一点应包括金融财团。这些家伙平时貌似一个个都是竞争对手，但一有事，立刻抱成一团群起而攻之，且分工明确配合默契，手段多种多样，甚至具有颠覆一个政权的能量。这些企业的领导人本身就是出入各国的党政军情特的各层精英，都有出将入相本领的人物，这些公司之间人员交流频繁，故行事起来各自的配合颇有章法。 ----------- CTM的，这帮人最坏，才是最排他的一个利益集团。美国的反托拉斯法对其无效，因其早已变换垄断手法，且目标转向国外，尽可能的规避国内公众的视线。 说实话，我们还不具备和他们较量的能力，主要是指在人才方面和运用物质条件方面。 ------------- 托拉斯正常运转，bp的直接损失目前看不出多大，毕竟南海目前还只是一个潜在的资源区域，但我认为，这类公司之所以强大，盖因其具备一般商业企业的国际性远见。失去南海油田(即便已是成熟的油田）还好，不过是一笔买卖，值得争，但不值得死磕。你的托拉斯就太可怕了，谁知道这个托拉斯成功后会发展成什么样？（不但在经济领域，政治领域也一定会发生变化）若干年后，会不会膨胀到整个东南亚地区，并向周围辐射，并被其他国家和地区效仿，如果这一模式成功的话，答案是肯定的。 而这个托拉斯的设想恰恰把这些利益集团排除在外。可想而知，这些利益集团的反应会有多么激烈。 ----------------- 我本来顶多只想到了BP之流会在东南亚失去一定的地盘，但写着写着，不得了啦，托拉斯这事不能往下推理了…… 你看，如果不是你的质疑，我肯定不会想这么多，尽管我的想法仍旧未必正确。但反对分子的反对至少可以使我们思想活跃——这也算是反动派存在的意义之一。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-4 13:42 全显示 6楼 |
|---|
|
是啊，要么说资本是嗜血的呢，随着我国的资本不断膨胀，早晚也会露出它们的狰狞面目。而且正如你上述引用，资本何尝讲究过意识形态或者民族大义。这个特性也让许多政治家深感恐惧。前时的王益一案，暴露出国际资本早已开始在我国决策层制造代理人的苗头。 对这伙人来讲，最有利是不要真的大打，方便上下其手左右逢源，但总有一些某些冒险家打破他们的发财事业。战前美国不但扶持德国，同样援建苏联大量的现代工业及军事项目，著名的“红十月”就是其中之一。连日本也参与了对苏援助。哼哼！ 所谓狼要吃肉，狗要吃屎，本性也。其实一点也不可怕，资本主义发展的历史表明，国际资本的融合反而消弭了资本国的战争可能。（表述不严谨规范啊） 所以，我们需要做的就是努力安全地把自己变成狼。每年7国8国的狼族会议邀请我们，在某种程度上说明我们已经露出了幼狼的尖齿。（乱讲的） ----------- 考虑一下，一群MM中间，越南是不是最容易勾引上手的MM？ ----------- 白酒伤肝，啤酒伤胰。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-4 14:07 全显示 7楼 |
|---|
|
大家想过没有 如果MM托拉斯真的实现了，业务都开展到月球上去了，MM们和我们都吃的肥头大耳的，MM们胖成了猪妈妈。 谁还会为纸上那根线脸红脖子粗，是不是大家一合计——随便画画好了，反正咱姐们早已经不指着那根线发财了。 经济一体化的结果必然导致政治一体化的结局，前者是资本，后者是人性。 换句话说，穷人在一起总是合计怎么去抢，而富人在一起总是商量着怎么一起分赃。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-5 13:10 全显示 8楼 |
|---|
|
列出123写着方便些 1、只要越共掌权一天，历史积怨不清除，他们就不可能彻底投入米国的怀抱。 结论正确。但原因不是前者。 腐败和俺们是大哥二哥的关系。越共和美国的主要矛盾在于畏惧其自由主义的侵袭，进而动摇颠覆其统治。 也是目前我们与其唯一的政治共同点。 如果促使越南国内发生社会动荡，她便是东南亚MM中最值得勾引和最易上钩的一个。 2、关闭边境……那已经到了战争边缘了，这些手段如果不用永远是对方的依赖和威胁，用了差不多就是本贴构想基本失败后的做法了。 （况且XXX员死都不怕，还怕封锁？老百姓算个P，国家发展的消耗品而已-公仆的真实态度） 正确的做法是分化瓦解，制造矛盾，积极干预，使之产生依赖。 这是一场和以米帝为首的反共势力的速度竞赛。 3、LZ提出了一个问题——越南的想法。 根据以往我国官方对越南的宣传，目前只知其欲在东盟称大，并拉拢了柬埔寨、老挝，中美两国的矛盾正好使其可以两面逢源，应该有一定效果。 对越的情况掌握的太少了，所知大多是单方面偏向性甚至煽动性的宣传，可能有对越南问题的学术性研究，但我们因有人故意蒙蔽而不能知彼。 其实，由于故意蒙蔽我们又何尝知己呢？ 那位童鞋能够提供一些这方面的资料。否则谈来谈去难以深入，只剩下一片“打”声。 4、战争是最后的手段。如忽悠兄提到的性价比，战争也讲究性价比，否则打一仗能解决问题，用得着同学们催吗？ 喊打喊杀的童鞋想过怎么打么？想过如何动用你手中的武力去实现一个明确的有限的目的？ 换句话说：鉴于南海特殊的地理条件（大部分礁石小岛难以实现稳固的军事占领），军事打击要进行到什么程度才能迫使有关国家放弃对南海的主权要求。 对上述问题没有清晰的认识和思考，一味地喊打，也不过是一遍遍重复一个举世皆知的真理——爱国主义。 ---------------------- 大忽悠无非也是意识到涉及主权一定是各不想让的僵局，开贴提出一个解决方案或思路——并讨论其可行性。如果要讲打的话，相信大忽悠完全可以另开一贴保证比谁都狠，反正我是时不时感觉到他的戾气。 童鞋们如果觉得好玩，应多抓忽悠或其他人发言的漏洞——拾遗补缺。 或者提出客观的因素从根本上否定LZ 的设想。 多论事，而不是用爱国主义口号灌水，甚至质疑LZ的道德立场。这样的话忽悠干脆申请锁楼得了。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-6 13:31 全显示 9楼 |
|---|
|
回复 42楼 的帖子 你说的对，现在的路子有点十三不靠，更像大清朝，看着是私有制，实则一切权利归国家，国有资本随时可以借口国家利益国家安全侵夺私人资产，说到底还是资本作祟。中石化就干过这么一出。小胡子实际上是传统利益集团的死敌，他上台后搞的一系列社会主义改造在初期还是很有成效的，小胡子裹挟民意迫使传统利益集团一步步屈服，所以很难反推出小胡子是被其扶植起来的。 关于早期发达国家通过血腥侵略，掠夺殖民地使自己积累了巨额财富。如果把西方发达国家看成一个整体——因为资本在该体系内流动。这一结论无疑是正确的，但还不完整。 真正直接掠夺殖民地财富最多的实际是西班牙，因为抢的黄金太多了，什么都可以用黄金买，没了再去抢，弄得没人有心思操心国内的产业。 主要也是太好抢了，当地的黄金都集中在国王家里，好像是祭神用的？如果挨家挨户搜掠，还不人人跟你拼命。 北美的情况不一样，最早的北美其实是无主的荒地，13州因为沿海，游猎为生的印第安部落更少到此，有一些也被英国人收买武装起来和更北边的法国人干，法国人也一样办理。印第安人就是在这一时期学会的骑马和放枪。北美的经济主要是种棉花。 美国独立以后提出自由贸易的主张，其时英国的财政收入已经大部来自海外贸易，美国正可以承担一部分海上航线的保护，所以很快和美国言归于好。 德国的殖民地即少且穷，连做市场都不够格，但其在一战前经济规模已超过英国，感觉殖民地反而是经济负担。 在中国，鸦片贸易主要是因为不平等的贸易导致英国人想出这么个缺德玩意，其本国对此也颇有道德谴责，事实上在鸦片战争之后，英美等国已放弃了鸦片生意，毕竟太不好意思见人。 比较讨厌的是太平天国一下子摧毁了南中国，而中国南方恰恰是茶丝瓷等传统出口商品的生产基地，使得同样被西方列强轰开国门的日本迅速取而代之。从此再也没有翻身。 我们今天对殖民者的仇恨主要来自于打开国门的方式的羞辱，中日两国区别在于，日本迅速走强化身为狼因而对入侵者心怀感念；而我们昔日所蒙受的屈辱却一直不得伸张。 把西方国家的资本积累归结为殖民地掠夺，不是不行，就是有点简单化了，还是应该从生产方式去深入研究，方才更能获知于今天有益的东西。 ------------ 再多说几句，刚刚看的 小日本挺逗的。幕府时期，日本只和中国荷兰两个国家做生意。而且荷兰人有义务每年向幕府提交一份关于外部世界变化的报告。小日本当年就这样了解鬼畜世界。 不少日本人向荷兰人学习现代科学技术，化学物理什么的，称作兰学。这批人后来成了明治维新的基础力量。 维新前有一个什么鸟藩，家里居然趁一个蒸汽机工厂（作坊？）。 |
| 0 |
| ep5902 发表于 2011-8-8 13:26 全显示 10楼 |
|---|
|
回复 昨天突然停电，白打了好多字，重新想，断断续续的。看了个黄金双镖客，真好看啊。片头恍如新龙门客栈，连音乐都有一段一摸一样，找着吴宇森大虾的 传承了。呵呵。 从长远看国进民退的局面不改变是会出大问题的。从小处看，国进民退是由 于民族主义国家至上的情绪的产物，短期内维护了一小撮人的既得利益；但长远 来看，极有可能被某些狂热分子个人野心家的冒险行动带入万劫不复的深渊。 鸦片战争前广州的十三行就算是海关，属内务府小金库。海关落入英人之手， 是由于走私商船太多，起初中英弄了个联合执法队，但还是不行，大家都想着贿 赂贿赂就算了，不仅朝廷收不到钱，还损害了正常缴税的商人的利益。看在孔方 兄的面上，清政府也顾不得脸面了，直接请英国人来帮忙。头一个海关总税务司 叫李泰国，但这厮胆子太大，拿着朝廷的钱跑英国买了几条军舰招了一群水手自 命为司令了，这如何了得，直接给撤了。据说这个李泰国回老家后穷死的。继任 者就是赫赫有名的赫德。海关职员按各国贸易比例雇请各国洋人，赫德提出还应 安排些中国人，被清政府坚决否定，但建立了一个税务学校以备将来接管。其次 一点，海关没有定税权，收的钱也没有支配权，赫德需每年向朝廷争取经费。 海关里各国洋人混杂很有必要，否则收谁的不收谁的容易舞弊。由于海关职 员都是洋人，所以海关又自动取得了治外法权，避免了帝国公仆的随意插手。如 此，中国海关实际上成了皇家的私人提款机。老佛爷夫妻俩不知有多开心。 控制海关，税收，定价权…… 至少在中国这些指控是含糊简化的宣传所产生的印象。严谨一点的说法应是， 食物链（产业链）上端对食物链底层的剥削。之所以强调海关税收等主权概念， 无非是更容易刺激人心。还是某些集团别有用心的发明。 有人一定会指出治外法权。 不知对不对啊，印象中领事裁判权就是《南京条约》里发明的。但是，如果 没有领事裁判权和租界，这些洋人哪里敢上街啊。 说这些绝不是为殖民者张目，只为了解，处于食物链顶端的人是如何行事， 我们又是犯下了什么样的错误。 以前我常想，老祖宗关着门过自己的日子，他们凭什么强迫我们与之交往。 又想，如果我们闭关锁国到今天会是什么样子，估计古色古香挺优雅的。然 后，外国游客来一看：哇！香格里拉，千万别让现代文明污染咯。 第一次鸦片战争后，列强停止了鸦片走私贸易，以为倾销的时代到来了，但 事实是对华贸易仍存在巨大的逆差，而且呈逐步扩大的趋势。这一历史事实被有 意无意的忽略掉了。太平天国「运动」对中国经济的打击是致命的，以及由此带 来的中国与列强之间格局的影响极其深远。中国政府在这场战争中首开向外国借 款的先例，从而加深了列强对华的控制。 近来有不少人通过研究各省的丁口数据表明，太平天国运动（含引发的各地 起义）造成中国１。１亿的人口损失（可能没这么多，没准人户分离呢）。长毛 杀过来湘军杀过去，江浙一带的人口直至民国初年才勉强恢复战前水平。 还有一个鲜为人知的事实，在鸦片战争之前，我国的丝绸成品就早已落后于 印度，出口主要是生丝。时至今日我国的丝绸在国际市场上仍是中低档商品，高 端市场被印度日本牢牢占据。 殖民地有赔钱的，本来就是生意么，如果产出不多，却还要派兵派船去保卫， 得不偿失啊。但德皇认为殖民地较多比较有面子。貌似德奥俄的皇帝虚头吧脑的 想法比较多。 小胡子上台前应和本国资本集团做过让步，或者说用谎言打消了德国原既得 利益集团的疑虑。没有以兴登堡为代表的这些人的支持即不合法也无法想象。 ==================== 选择越南ＭＭ做勾引对象除了两国政体相似及地缘接近以外，还有一点是两 国的文化习俗一脉相承；不利因素是越南人对中国根深蒂固的心理戒备，即便胡 伯伯也不例外。东南亚民族有一个普遍特点，性格柔顺适合从事服务行业，但又 特掘——勾引可以调戏不行，反弹起来绝不会喊喊拉倒，其实是人民习惯单线条 思维，俗称一根筋。这一点和海南岛本土居民及其相似。 所以，结合河蟹元年以来的本国民间反美反日反法反……的情绪，不看好制 裁能够起到越南民众将矛头对向越共的作用，很可能适得其反。当然，如果能做 到像制裁伊拉克那样，十几年搞下来，然后静观其变。 你看这样有点意思没有：工业产业容易受到政策影响限制，尤其我国也没什 么技术门槛高的产业投资越南。江浙一带不是余资多么，政府大力引导民间富余 资本投资越南第三产业——宾馆夜总会什么的。除了政府的资金政策扶持、技术 指导，还可以引入色城的狼友做针对性的管理工作……再配合你说的那些方法多 管齐下。怎么样？ |
| 0 |